[Машенька и М]

внезапно на работе началось совсем уж "веселье"
не, в другое время я бы даже радовалась, вообще-то я люблю эту безумную атмосферу, когда все носятся и надо делать тридцать три дела в минуту
но сейчас моя бедная голова к этому не пригодна((

нет ничего хуже ощущения, что мозги отказывают напрочь
и это я еще на ноотропах сижу

а вообще - да, сегодня и завтра у нас веселье пополам с пиздецом, к нам приехали чуваки с верхов по поводу выбора места для установки нового локатора, и мы все носимся на ушах
вообще, они ничего так чуваки, деловые, шустрые и во всем разбираются, я таких люблю
а в понедельник вернется начальство с коллегии, и работа пойдет в несколько раз интенсивнее

в общем-то, наш обычный пиздец, у нас периодически такое случается
бывают просто авралы, бывают очень важные авралы, бывает "сделай кучу непонятной работы, для которой у тебя нет ни навыков, ни образования, и сделай ее вчера", а бывает пиздец - ну такой совсем-совсем пиздец

дорогое мироздание, пожалуйста, верни мне мой мозг и мою скорость, а?

@темы: многие стали пессимистами, финансируя оптимистов, это жизнь, и я ее живу

---

[Машенька и М]

в очередной раз развалилась на запчасти

@темы: многие стали пессимистами, финансируя оптимистов, это жизнь, и я ее живу

---

[Машенька и М]

ну, что, Вария опять продует((
как-то это даже скучно

@темы: многие стали пессимистами, финансируя оптимистов, про Небо с Дождем, хорошо быть линкором: башню снесло - четыре осталось

---

[Машенька и М]

да, про закрытки - если вдруг этого кого-то волнует)) раньше, помню, волновало
этот дневник я использую в качестве записной книжки: я сливаю сюда эмоции и сваливаю всякие материалы, цитаты, чужие стихи и т.д.
в закрытках лежат или какие-то отрывки, вырванные из контекста, которые все равно никому не будут понятны, кроме меня, или что-то без ката - потому что именно эта конкретная простыня мне нужна без ката, чтобы я ее потом могла легко заметить
в общем, не обращайте внимания, там ничего интересного))

@темы: это жизнь, и я ее живу

---

[Машенька и М]

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

[Машенька и М]

У меня просто тотальная уже усталость. Я утром встаю, у меня уже ощущение, что легла бы и померла, настолько сил нет
Это так надоело, кто бы знал. Хреново так жить((

Как назло именно сейчас надо мобилизоваться и решить кучу вопросов, в том числе денежных

@темы: многие стали пессимистами, финансируя оптимистов, это жизнь, и я ее живу

---

[Машенька и М]

15.02.2012 в 06:32

Пишет  Goshmam:

"В спорах рождается только склока, а истина рождается в работе"

(С. В. Майен, выдающийся палеонтолог)

@темы: удачно подобранная цитата прекрасно маскирует отсутствие ума

---

[Машенька и М]

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

[Машенька и М]

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

[Машенька и М]

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

[Машенька и М]

зарплату обещают не раньше четверга
неизвестно, дадут ее и тогда(( нам теперь должны платить на карточки, а Казначейство уже несколько дней никак не может перевести деньги в Сбербанк
пиздец крепчал, в общем
сначала финансирование чуть ли не месяц открыть не могли, теперь из банка в банк деньги перевести не могут

и вообще действительность последний месяц не радует от слова совсем

@темы: многие стали пессимистами, финансируя оптимистов, это жизнь, и я ее живу

---

[Машенька и М]

каждый раз за выходные успеваю забыть, как у меня на работе холодно(
брошу все нафиг и вечером сяду довязывать шаль

зарплаты так и нет

тестик про тексты

по Небу для пса и дракона

Я пишу как
Сергей Лукьяненко

Фан-проект от 'Prime Elements' - trading card game. Я пишу как...

по Ледниковому периоду

Я пишу как
Александр Зорич

Фан-проект от 'Prime Elements' - trading card game. Я пишу как...

по Женщине с золотыми волосами

Я пишу как
Сергей Лукьяненко

Фан-проект от 'Prime Elements' - trading card game. Я пишу как...

дурацкий какой-то тест

@темы: writer происходит от слова врать, многие стали пессимистами, финансируя оптимистов, это жизнь, и я ее живу, Jedes Tierchen hat seine Pläsierchen

---

кроме людей - бестии

[Машенька и М]

физиология

shadenoff




Вопрос про физиологию бестий

Скажите пожалуйста, что именно и насколько могут менять в своёй физиологии бестии?




Comments:




_zvery_

совость/жаворонковость

основное топливо(пища) на котором может фурычить организма




топливо для эмоций - оно же маятник хорошо/плохо, в котором выстраивается процесс взаимодействия со средой - адреналиновый/эндорфиновый или мнэээ... таж фигня, но исключительно интеллектуального толка( такое безоблачное мозговое щастье вокруг которого выстраивается процесс) написано криво, сорри, по другому не умею сказать. Это все вполне определенные ощущения, с которыми можно работать и менять физиологию.




восприимчивость к определенным реагентам из внешней среды ( длинный список)

в том числе к некоторым веществам, потрбление которых являет собой вредные привычки.

восприимчивость к уровню освещенности ( еще как физиология )

Восприимчивость к температурным режимам




к социальному давлению ( кратковременная эмуляция экстраверта)




ну это навскидку про себя. пока Дракон Бестия эт точно.




jolly_cat

совость-жаворонковость - ага, точно. меняла. Вынужденно, правда.

про остальное надо подумать. В отношении того, что Вы написали. сама про себя вообще ничего конерктного не могу сказать. Тож Дракон, кстати.




_zvery_

это конкретное сказалось только после того, как несколько раз обнаружила, что вообще то не все могут. до этого казалось естественным и не очень то достойным упоминания - ну это же просто!

(выделение мое; позиция более, чем характерная – ErmiAk)




shadenoff

>восприимчивость к уровню освещенности ( еще как физиология )

Восприимчивость к температурным режимам




Изменение чувствительности зрения (возможность рассматривать спираль горящей лампочки/ возможность видеть в почти полной темноте), сознательное изменение чувствительности к холоду (по принципу "а чего на него внимание обращать, есть вещи и поинтереснее" ) - это оно?




_zvery_

про тепло/холод - да, то вот были теплолюбивые, а вот теперь в ветровке в декабре рассекаем - это оно. И никакого дискомфорта.




про освещенность - не только и не столько, скорее возможность ( ну например) не снижать интеллектуальную активность( или еще какую) в непривычном световом режиме, в то время как (например) полярные ночь/день на часть населения действуют однозначно и иногда удручающе, можно взять и поменять физиологию, и ползти/порхать дальше.




fredmaj

про тепло/холод - и наоборот. То из одежды "летнее лето" и "зимнее лето", то облом...

про светочувствтительность - ага. тоже.




avahandelel

Я, например еще, в определенных случаях могу абсолютно опьянеть, не взяв ни одной капли алкоголя в рот вообще... И резко стать совершено оглушительной экстраверткой, при обычной своей интровертности.)))

А еще я могу мгновенно только лишь повинуясь собственному желанию из состояния непробиваемого добродушия, прийти в жуткое бешенство. А как только добьюсь нужной мне реакции, также мгновенно опять стать совершенно непробиваемо добродушной.




Какая я бестия, я не знаю... но бестия видимо точно.




ognezmej

Большую часть этих параметров - да, менял

Особенно забавно было с совожавороностью - всю жизнь был совой, несмотря на уверения мамы-гарпии, что это легко, не верил, что такое возможно. Однако же, когда потребовалось постоянно рано вставать на работу и от хронического недосыпа стал дохнуть, переключился-таки Потом пару раз во время отпуска возвращался в совиный, а потом опять в жаворонка, причём уже легко.




marina_fr

Дракон.

Образ жизни - городской/полевой. Легко.

Первая беременность в 31 год переживалась как абсолютно естественное состояние, хотя поменяла пищу и всё такое.




led_off

Нну..

Если Ши падает, когда заканчивается горючка - то Бестия - на аэродроме, но не раньше. Как-то так.




ermiak

Так "автопилот" - бестийная способность?




led_off

Это не имеет никакого отношения к выбору направления полета.

Потому автопилотом это назвать нельзя.




ermiak

Направление - это дело такое. Автопилот в смысле того, что дотянет до точки 'все выполнено, можно немного расслабиться' даже если существо находится в полумертвом состоянии. Причем, об этом состоянии существо узнает непосредственно в момент 'расслабления'.

Не раньше.




solo_oboroten

Угу

И это -- основная опасность привалов...




led_off

Ну так, да.

С другой стороны - бестия не всегда в состоянии взлететь «по заказу». Разве что - если бомбить начнут.




ermiak

Может быть, Гарпия сможет, если по Правилам положено "взлетать"?




led_off

А если Правило не соблюдено - то для Гарпии это и есть ситуация, равносильная бомбежке.




malica_dee

Я могу очень сильно варьировать количество сна и пищи в краткосрочном периоде. Т. е. неделя почти без еды или 2-3 суток без сна, или пару недель со сном 2-4 часа в сутки, для меня вполне нормально переносятся. Хотя долгосрочные изменения образа жизни мне даются не очень хорошо, предпочитаю выстраивать обстоятельства вокруг себя так, чтобы они позволяли мне существовать в комфортном для меня режиме.




ktulhu

Да все что угодно.

А если "ну не шмогла!", то значит или настроения не было, или желания.




ermiak

Кстати да, через "не хочу" ничего _сделано_ не будет. Это точно.




gray_bird

Все что она видит/слышит о своем организме. Если какой то процесс попал в поле зрения и заинтересовал - легко устанавливается навык.

Например сознательно менять ширину зрачка, частоту серцебиения, темп восприятия действительности, давление, температуру тела.

Про химию вообще молчу, это процесс очень сложный для описания.




shadenoff

Что вы понимаете под темпом восприятия действительности? И как вы узнаете, что температура тела изменилась?




gray_bird

Темп как есть.

Можно его ускорить и тогда например в кино воспринимаешь "типа быстрые" смены кадра успевая рассмотреть детали и огрехи спецэффектов. Или замедлить, чтоб неинтересное событие закончилось скорей.




Температуру - по градуснику!

Кстати, еще не знаю бестийное ли, комфортно себя чувствуешь при повышенной-пониженной температуре. т.е. 38,5 - вполне нормальные ощущения, хотя есть легкий дискомфорт. Крыть начинает при 39,5.

35,5 - тоже ничего, но мерзнешь.




fredmaj

по поводу 35,5 не скажу, но вот 37,2-37,4 - переношу плохо, 38,5 - нормально, 39,2 - 40,2 - ну, да, уже причудливо. Вообще всегда, за исключением нескольких лет (24-26 возраст, что ли, или того меньше) болел с очень высокими температурами. 40,2 - ну, не каждый раз, но бывало.




malica_dee

Понижкнная температура практически не замечается, скорее комфортна. Повышенная - 38, нормально, до 39 могу задумчиво делать работу по дому. Выше уже не хорошо, но диазолин рулез.




solo_oboroten

Про темпиратуру

Повышенная, около 39, вызывает повышенную весёлость, совмещённую с сонливостью... Переносится нормально (хотя приходится от жаропонижающего отбрыкиваться).




dika_melodika

Ничего.




shadenoff

Вы имеете в виду что вы ничего не можете менять, или что бестии ничего не могут менять?




dika_melodika

Что все меняется, а насколько это бестийное, это надо у Княжны спрашивать




zaliaza

И это говорит Дикки, которая сначала болезни себе устроила, а потом от них избавилась :-))))




tenevoj_joker

дракон знакомый иногда про поесть забывает, вспоминает когда говорят, что кушать нада

о5 же режим дня, то сова, то встает в 5 утра на рассвет смотреть

и морозостокойкость, то холодно, то жарко




fredmaj

менял... краткосрочно - количество сна (5 - 9 часов), так же кратко - совость/жаворонность (сов вообще, жаворонок был недолго), количество поглощаемой еды - похоже, что более-менее надолго:-)... теплолюбивость и морозостойкость... вес с 75 кг на 48:-)

пока Дракон




eli0n

дракон

Не могу сказать, что чем-то осознанно управляю, но многое само меняется - в зависимости от моих текущих надобностей.

Но - переварить без последствий могу любую гадость, несмотря на предписанную пожизненно диету №5. Заболеть как по заказу или выздороветь почти моментально - тоже, когда мне надо. (Не когда я знаю, что надо бы, а когда ОЧЕНЬ НАДО). При этом и болезнь и выздоровление могут быть самыми что ни на есть "настоящими" (вирус там, инфекция) - не психосоматика, одним словом.

Короче, всё определяет внутренняя потребность - и физиологию тоже. Но это не значит, что я в любой момент на спор смогу заболеть или выздороветь: оно случается само, когда припёрло. Следовательно, если не случается - значит, не припёрло как следует - случайностей с этим у меня вообще не бывает.

А вообще - трудно оценивать объективно. Раньше я думал, что абсолютно у всех так, как у меня, и до сих пор не знаю, где начинаются отличия.




zaliaza

Для Бестии физиология собственного организма - это такой же элемент реальности, как и все остальное. Реальность - пластичная и изменчивая, следовательно, физиология тоже. И точно так же прогибается под нужды. И не всегда осознанно, как и то, что снаружи. Можно потом, задним числом, осознать, что вот нужна я была себе на каком-то отрезке жизни супервыносливой и с железным иммунитетом - получите-распишитесь. Видела я себя этакой нервной-трепетной-утонченной - извольте, ВСД с бессонницей на блюдечке с голубой каемочкой. Просто так ради прихоти минутной ничего не изменится, а если есть реальная надобность - да хоть волосы заставить виться можно. Кстати, потребность удостовериться в том, что я это могу - тоже вполне себе причина, только это должна быть сильная потребность, а не по приколу ради хи-хи. Кстати, именно поэтому, если я вдруг заболела, то я задаю себе вопрос "зачем?". Не "почему", не "вследствие чего" а именно "зачем".




shadenoff

Простите, а ВСД - это что?




zaliaza

Вегетососудистая дистония. Кстати, прошла бесследно, когда я решила, что иметь такой диагноз и стоять на учете у невропатолога - стыдно :-)




malica_dee

Может это и просто какой-то левый процесс. Но мне мои карие глаза в детстве совершенно не нравились. Сейчас у меня глаза зеленые. Но вот от минуса окончательно избаввиться так и не удалось. Прогресс остановился ровно в том месте, где мне не нужны очки для работы за монитором.




zaliaza

Значит, какой-то части подсознания нужна эта близорукость. Например, чтобы "не видеть" что-нибудь неприятное в будущем. Это как вариант :-)




malica_dee

Подозреваю, что для того, чтобы просто не видеть многих неприятных вещей. Надо бы что-то с этим придумать, но я пока не сообразила толком что.




solo_oboroten

Подстройка фильтров?

Если речь идёт о таких вещах, как незначительное количество мусора/пыли на полу (незначительное в смысле: ходить не мешает) -- то может помочь отстройка фильтров... Тогда близорукость не нужна будет. :-)




PS: Хотя зрение 1, вижу такого рода вещи только когда присматриваюсь к ним специально. В обычном режиме -- проходят мимо сознания. (Но не помню, чтобы добивался этого специально.)




ognezmej

Близорукость

Сильно подозреваю, что моя близорукость связана с этой самой злой пылью, которую я в упор не вижу

И от лишних коммуникаций помогает избавиться.




- Я тебя вчера видел(а). А ты даже не поздоровался!

- Извини, не разглядел. Ты же знаешь, у меня плохое зрение...







malica_dee

К сожалению, пылью на полу для меня дело не ограничивается. Мне большинство людей неэстетичны. И то, что они делают руками - тоже.




solo_oboroten

Непонял. Слишком общяя котегория: урошу уточнения, _что_именно_...




PS: Людей, я похоже обычно, в упор не вижу: объекты, припятствия, цели... Но вот люди ли?




malica_dee

Сочетания цветов кривые, форма...

Мне часто кажется, что для того, чтобы получить заказ на оформление фасада магазина в Харькове, нужно быть дальтоником с сильным астигматизмом. И со многими вещами так.

Т. е. оформление пространства воспринимается большей частью как "глаза б мои на это убожество не смотрели ...




solo_oboroten

Хм... То что расцениваю как убожество -- не вижу вообще. Точнее вижу, но проходит оно мимо моего сознания практически полностью. До того момента, как на него необходимо смотреть по задаче (например, если спросили моё мнение).






ognezmej

Насчёт болезней - очень точно описано))))

С тех пор, как решил, что у меня железное здоровье, с каждой болезни именно задаю себе вопрос "зачем?"

И обычно получаю вполне осмысленный ответ






lr_eleran

-Я обычно на вопрос "зачем" получаю ответ "отдохнуть хочу" Впрочем,это и так ясно.

-Изменение режима сова\жаворонок\голубь - процесс вообще естественный: когда надо,тогда и встану - только высыпаться не мешайте

-Из достижений: избавилась от аллергии на пыльцу и многие продукты.Но это потребовало 2 года целенаправленных усилий.И происходило тогда,когда оказалось ОЧЕНЬ НАДО.

-Температурный режим тоже по-жизни меняется.Отчасти зависит от восприятия головой "холодно-тепло".Это тут верно подмечено в комментах.

-Изменение скорости зрительного восприятия отследила на мультфильмах: советские были медленнее диснеевских,пришлось активно привыкать к последним.

-Как говорится,"нет слова НЕ МОГУ, есть слово НЕ ХОЧУ" .Т.е. такое ХОЧУ,которое ОЧЕНЬ НАДО и есть реальный двигатель всего,в том числе и изменений.




alegz

Немножко в оффтопик - об изменении этой самой реальности. Реальность проистекает из картинки, который сформировался у моего ума в уме. Ну как у Чапаева: "какой мир создаtт Котовский в своем Париже. Или, правильнее сказать, какой Париж создаст Котовский в своем мире". Но, допустим, у персонажа, то ли из-за отсутствия мотивации, то ли из-за пожизнёвой забитости, то ли из-за лени не достает изменить эту самую картинку в голове, исходный фрейм реальности, своеобразный амберовский Лабиринт. Откуда у бестии возникает потребность и мотивация к изменению реальности? Когда насиупаеи "нельзя, но очень надо"? и когда этот фрейм меняется против осознанной деятельности?




zaliaza

Я только от имени однорогих могу сказать. Да и то не от всех, а от себя лично.

Изменение фрейма наступает, когда поступает информация о том, что "луна сделана из зеленого сыра" (с). У нас весьма сильна потребность в том, чтобы картина мира была внутренне непротиворечивой и гармоничной, а если что-то очень настойчиво долбится в голову, но никак не вписывается в общую картину, а закатать под асфальт источник информации не получается, то приходится начинать пересмотр всей картины, чтобы вписать в нее новый элемент. Реальность начинает плыть и плавиться. А поскольку идея пластичности и переменчивости реальности заложена в голову изначально, то незначительные изменения происходят относительно безболезненно и не воспринимаются, как крушение.

Дело, имхо, в том, что Бестия в силу своих эндокринных подвижек может смотреть на мир с разных точек зрения по очереди и успевает привыкнуть к тому, что мир реагирует по-разному при разных к нему подходах. Оборотни и Ши в принципе более стабильные конструкции, им сложнее переключать точки зрения, а Бестия эмпирическим путем на собственной шкуре знает, что сознание первично, а материя вторична. Не бывает "нельзя, но очень надо". Просто, когда очень надо, то Бестия превращается в того дурака, который не знал, что золото оловом не паяется, припаял - а оно держится. Когда очень надо, "нельзя" в голове не помещается :-)




avahandelel

Необходимое количество сна меняется запросто, в зависимости от интересов в жизни... Если одержима какой-нибудь идеей, могу неделю спать по 2-3 часа пока ее думаю, без особого дискомфорта.

Тоже и с пищей, могу почти ничего не есть, и тоже без последствий...




Температурная чувствительность меняется в зависимости от психологического восприятия погоды... Если считаю, что на дворе солнечное лето, и в 12оС (при внезапном похолодании) буду бегать в футболке не продрогнув. Если считаю, что давно уже наступила бесснежная зима, то и при резком потеплении до тех же 12оС буду ходить в пуховике и не упарюсь .

А если занимаюсь на улице любимым видом спорта, то зная, что в толстой одежде заниматься очень будет неудобно, и в -17oC оденусь так, как будто на улице +10oC и не замерзну.




Короче все действительно зависит от того, до какой степени мне интересно то, чем я занимаюсь, и до какой степени этому интересу препятствует нежелательное физиологическое явление в моем организме. Если препятствует, то просто изменяется в нужную для реализации интереса сторону... А интерес оказывается неизмеримо приоритетнее всех физиологических закономерностей )))




avahandelel

Тоже относится и к болезни... если нужно запросто заболею , а если категорически не нужно, то и от гриппа оправлюсь ровно за то количество времени которое мне остается до моей решительной необходимости быть здоровой. Так на одну сентябрьскую игру поехала в совершенно гриппозном состоянии (температура 39oC из носа течет ручьем. А сентябре ночи очень холодные и роса тоже ледяная. Вымокла ниже пояса до трусов в ледяной росе на всю ночь, при серьезном недостатке костров. Вернулась домой здоровенькая как огурчик, словно и не болела вовсе.




quevra

В целом мое отношение к изменению собственной физиологии очень похоже на то, что сформулировала выше zaliaza. Но есть еще кое-что, что я за собой замечала. Например, я могу:

Остановить гормональноспровоцированную истерику на фоне пмс. Волевым усилием.

Остановить адреналиновый всплеск (вернее, его воздействие на собственную крышу). Волевым усилием.

Остановить состояние опьянения.

Вообще вернуть состояние своей крыши в пределы, которые я считаю для себя нормальными/допустимыми. По идее это тоже отчасти относится к управлению физиологией, ибо насколько я понимаю, многие эмоциональные состояния и прочие подвижки в психике завязаны на какую-то биохимию организма. Понятия не имею, что происходит в это время с моей физиологией/биохимией и есть ли у этой способности предел применения...

И да, заставить себя выздороветь если мне это очень надо - тоже могу в большинстве случаев.




zaliaza

Насчет остановить состояние опьянения - о да! Однажды, будучи укуренной в хлам, я решила, что мне срочно надо уйти, а для этого нужно быть во вменяемом состоянии. Пока дошла до метро (10 минут ходу) - была совершенно трезвая, только уставшая. Давно было, много лет назад - однако до сих пор прикалываюсь :-)




chimes

всю жизнь слышу: "что значит - "не могу"?!!" от мамы-гарпии, папы-дракона и мужа-единорога. при всемогущество каждого проявляется совершенно по-разному.




ermiak

Самый сложное - это понять, _что_, собственно доступно только бестиям. То же "отключение по триггеру" с автопилотом, упомянутое выше? Или возможность нормально работать в условиях сравнительно быстрой смены температуры на десятки градусов (улица-горячий цех-кондиционированное помещение в любом порядке)? Или "болеть только в горизонтальном положении" - т.е. симптомы наблюдаются (и то, недолго, и для их появления нужно _так_ постараться...) только в постели, а при переходе к активным действиям вообще пропадают? "Выпить кофе и лечь спать" - сюда же? Это что, не все могут?(с)приличная бестия




З.Ы. Управление скорее все-таки на грани сознательного. То есть, если потребность сформулирована и прописана сознательно - получаем сознательный вариант; если осталась незамеченной сознанием - она все равно исполнится (и, возможно, своим исполнением удивит бестию)


shadenoff




Вопрос про физиологию бестий

Истинные Бестии, "теория большого бума" и "управление тушкой".

Вынесено из комментариев.




pieretta: "Создается впечатление, что проблемы с эндокринкой у Бестий зачастую относятся к разряду "нет здоровых, есть недообследованные". И "пока не жахнет", они (мы ) уверены, что все в шоколаде. А у кого не жахнуло по каким-либо причинам - те благополучно доживают в неведении до седых волос. Так ли?"




knjazna: "Чаще всего именно так, но природа явления забавнее, чем кажется: "большой бум" происходит именно потому, что персонаж нагибает себя под то, что считает нормой, вопреки собственному удобству и естественным потребностям. Пока может это делать. А потом "бум" происходит именно в том месте, где специфика развития и специфика естественного баланса отличались от представлений о норме, имеющихся у конкретно этого индивида, особенно сильно."




morteleth: "Т.е. это этакое подобие "режима эквиски", которая, судя по описанию, живёт, как будто проблем нет (хотя они и есть) до тех пор, пока организм держится (во многом и на вере в собственную "здоровость"), после чего падает сходу и напрочь?"




knjazna: "Нет, это ни в коем случае не подобие режима эквиски, как и любого другого Ши. Бестии реально плохо ориентируются в окружающей их реальности, и маркеры сценарных установок, насколько бы они не являлись причинами создаваемых проблем поведения и взаимоотношений, насколько бы они не снижали социальную эффективность, им нужны, потому что без этих маркеров они бы и этих результатов не имели.

У Бестий проблема не "существует незаметно". Она "является вдруг". Хотя предпосылок было воз и маленькая тележка".




morteleth: "Попробую уточнить. Есть Бестия. У неё уже есть проблемы с эндокринкой. Ну, медицинские (или нет? или обследование может и не выявить?) проблемы. Бестия, нет, не живёт, как будто их нет (т.к. она живёт именно так, именно потому, что они есть), но, как бы не замечая их. Ну, да простят меня уважаемые Бестии за такую аналогию, как человек, у которого 1 глаз (и соответствующие особенности зрения), но он считает, что у него их 2 (или что у всех один, не важно. Главное, что это нормально и обычно.) и очень удивится, если ему объяснить, что другие чисто оптически видят чуть по-другому. И вот, если проблема не в глазе, а в одном из внутренних органов, то, по медицинским показаниям, необходимо выполнение определенных предписаний, дабы избежать осложнений (проблема уже есть, только осложнений пока нет.".




А Бестия живёт по своим сценарным ориентирам, причём, в случае с теми же ВИ (за всех Бестий не скажу, естественно) эти сценарные ориентиры здоровья их проблемным органам не добавляет. Так?




И вот, как и в случае с эквиской, имеет место, с 1 стороны, определенные проблемы со здоровьем, а с другой – не просто их полный игнор (ладно бы), но даже какое-то самовредительство - стиль жизни, который эти проблемы только уверенно усугубляет. Что на выходе даёт похожие результаты – когда у шкурки “держаться нету больше сил”, проблема (тщательнейшим образом усугубленная) появляется перед изумленной публикой и четко укладывает клиента в жуткую болезнь, а то и вовсе напрочь.




При этом, природа явлений разная, да. Хотя, на мой взгляд, ощущение собственной “здоровости” прибавляет ресурса не только эквискам, но и, наверное, многим Бестиям. Иначе просто не ясно (мне), как они могут хоть сколько-нибудь долго держаться, напрочь игноря потребности родного организма. Впрочем, это сугубо гипотеза"




knjazna: "А. Ну это как-то больше совпадает с тем, что мне доводилось наблюдать.

А про то, как они так могут - это их живьем в кучке понаблюдать надо некоторое время. Опыт обалденный и очень четко раскладывающий все по своим местам про то, как могут одни и не могут другие.

Но - в целом - забавный момент про эту разницу я выявила на постах про "100 фактов". Допустим, я пишу, что у меня там или тут вот такая кривулька в работе организма или НС, в связи с которой внешний мир порой доставляет мне такие и такие неудобства; и я, в связи с этим, вот так организую свою жизнь.

Ши отвечают в стиле "о, понимаю, а я защищаюсь от этих неудобств так-то" (очевидно, что наличие кривульки и у них тоже имеет место быть).

Оборотни пишут "это невыносимые условия, неудобный режим, зачем себя так мучить" (и я начинаю предполагать, что факт наличия кривульки или упущен ими напрочь или она для них не является причиной значимого дискомфорта)

Бестии пишут "а нельзя ли убедить организим реагировать иначе - гипноз, медикаменты, что-то еще?".

Видимо, что-то в разнице реакций растет из отношения к ощущениям, поставляемым организмом".

@темы: удачно подобранная цитата прекрасно маскирует отсутствие ума, человековедение

---

кроме людей - бестии

[Машенька и М]

школа
Общий взгляд на Истинных Бестий, продолжение. Школа.




Большинство этих существ во время обучения в начальной школе знает только одну оценку: пять.

Ситуация резко меняется при переходе в среднюю школу, и не потому что они вдруг перестают справляться с программой, а скроее из-за потери интереса к процессу.

То есть, большинство детей, у которых учебные результаты становятся хуже, переживают именно разочарование в школьной действительности после перехода в среднюю школу, и в основном по этой причине имеют все учебные проблемы, свойственные возрасту и ступени обучения.

Не у всех это происходит вот прямо сразу в пятом (раньше - в четвертом) классе, у некоторых инерция отношения к школьной ситуации достаточно велика, чтобы благополучно провести еще год или два в режиме активного интереса к обучению и даже к школе собственно.

Я сейчас не про гимназии и специализированные языковые, математические или биологические школы говорю, я про обычную среднюю школу, каких двенадцать на дюжину.

Детские и подростковые проблемы обучения у Истинных Бестий начинаются тогда, когда предел доступности и уровень качества информации, предлагаемой им в школе, перестает их устраивать.

Истинная Бестия, как и любое другое разумное существо, проходит в развитии интеллекта три больших периода, соответствующие трем школьным возрастам (начальная, средняя и старшая школа) Первый - обучение познанию мира, выделение и обозначение понятиями различных предметов и явлений. Второй - обучение работе с понятиями и пониманию свойств предметов и явлений окружающего мира.

Третий - обучение выявлению взаимосвязей и закономерностей между явленими окружающей действительности, построение цельной и непротиворечивой картины мира.

Чем больше нового будет узнано на первом этапе, тем более свободно будет формирующийся интеллект оперировать известными понятиями и легче понимать их свойства, итем более обширная и гармоничная картина окружающего мира может быть построена в третьем этапе. Но воспитатель может дать воспитаннику только то, что он знает сам.

И не всегда помнит (а иногда и не знает) об этих закономерностях. Это в лучшем случае. В худшем - некотороые считают, что эти закономерности развития не будет грехом и нарушить.

Истинная Бестия легко может защититься от этого, они (ВСЕ они) прекрасно понимают на интуитивном и очень глубоком уровне, что социальность - не главное в личности и легко жертвуют ею ради сохранения целостности в жизненных перипетиях. Но ценой вопроса становится именно школьная успешность подростка.




Comments:




steissd

Интересно, что хотя я и не бестия, но интерес к ряду предметов утратился именно к 5-6 классу. Например, к описательной биологии — мне и тогда, и сейчас глубоко по барабану, сколько пестиков и тычинок у крестоцветных и какая у них форма соцветия. Лишь дисциплинированность позволила не снизить успеваемость.




knjazna

Этот момент до какой-то степени общий: после 9-10 лет смещается акцент развития, с обучения как процесса на общение как процесс, это возрастные нормы для людей и всего, во что они мутируют. Но Бестия, теряя интерес к вопросу, не считает нужным соблюдать приличия сверх необходимого минимума. Это,кстати, не только школьная их особенность. Точнее, не только в школьном возрасте она у них проявляется.




steissd

Ну, и как это проявляется на местности? Они что, просто перестают учить уроки и мешают во время занятий?




knjazna

Престают учить уроки - да, бывает, особенно если предмет не вызывает интереса.

Во время занятий мешают редко, но довольно часто "демонстративно пренебрегают" уроком и всем, что происходит в классе. При этом контролируя поток событий и включаясь в него при желании или по требованию. преподавателя. Во втором случае преподаватель может и пожалеть, что он потребовал внимания этого ученика, особенно если сам преподаватель не готов к занятию или вот конкретно сейчас в не слишком хорошей интеллектуальной форме.




fish_n_lilies

О да. О да. О да.

Кстати, по вопросу steissd - есть коренная разница в самом подходе к обучению. Он может разделить темы на "мне это интересно" и "мне это неинтересно" изначально. Дальше он будет изучать собственно сам предмет, а не делать психоанализ преподавателю. Мне же интересно всё - я не знаю темы, которая была бы неспособна меня заинтересовать, но только в том случае, если она интересует того, кто мне о ней рассказывает.

Если человек не уважает а) предмет изложения, б) себя в этом предмете (и такое бывает), в) того, кого он в этот предмет посвящает (то есть, меня), мне становится резко неинтересно - и практически невозможно заниматься изучаемым предметом в компании данного преподавателя.

Тут есть еще вопрос ритма - чтобы воспринять информацию, мне достаточно бывает услышать один раз. Причем, хорошо бы повторить услышанное через два дня и через неделю (если очень хочется позанудствовать, то еще и через месяц). Большинству тех, с кем я обучался, необходимо прямо на месте повторить одно и то же три-четыре раза - при таком ритме я напрочь теряю концентрацию и ухожу в глубокий заход по поводу "а что можно было бы сделать с этой штукой", переставая вообще замечать окружающее.




knjazna

Большое Вам спасибо за невероятно ценные дополнения и детали.

Я бы, пожалуй, долго еще мучилась, приходя к этой формулировке, хотя по практическому опыту работы с такими персонажами видела это все много раз.

Спасибо Вам еще раз.




steissd

Что значит — демонстративно пренебрегают? Сидят и открыто читают постороннюю книгу, что ли?




knjazna

Ну, можно книгу и под партой читать,я бы не сказала, что с этого сильно легче.

Или можно рисовать потртет учителя у доски при помощи карандаша, такими прозрачными штрихами, практически не мешающими записи темы. Страница тетради потом выглядит как художественное произведение.

Или можно ворон считать, или количество пятне на полу... Много чем можно заняться.



pudgik

Подозрительно Это ТОЛЬКО бестий касается? Потому что развлекухи на занятиях - наше все. Под мерный гул, изредка включаясь, когда что интересное...




knjazna

Развлекаются на уроках довольно часто и Ши, я же писала об этом, это доступно не только Бестиям, но стиль Бестий - это нечто. Я по типам опишу.






ash_tree

О-ооо, чтобы демонстративно пренебрегать, вовсе не обязательно читать постороннюю книгу Можно, например, сидя за первой партой, рисовать лошадей на полях тетради: одна лошадь, вторая, третья, нога так, нога эдак, копыта отдельно -- и так далее, причем совершенно не поддаваясь на всякие учительские фокусы из серии "повтори что я сейчас сказала". А можно с горячей преданностью во взгляде не отрываясь все сорок минут смотреть учителю в глаза (учитель, правда, отчего-то начинает путаться в словах). А наименьшие затраты энергии бывают, если присутствовать на уроке четвертью сознания. То есть все писать, слушать, отвечать на вопросы, но основной частью себя обдумывать совсем другие вещи. Со стороны это прекрасно заметно, если ребенок не берет на себя труд скрывать такое отношение, это я вам как учитель говорю ) (Я не одинок!!!!!!!!! – ErmiAk)




steissd

И сильно ли это учителю мешает, если октябренок при этом не отвлекает других ребенков?




knjazna

Сильно. У большинства предметников (а они тоже живые и с нервами) от этого начинают путаться мысли и они принимаются сомневаться, а то ли, тем ли и затем ли они вообще говорят.






pieretta

"Но Бестия, теряя интерес к вопросу, не считает нужным соблюдать приличия сверх необходимого минимума."

Это прекрасная, прекрасная фраза, необычайно точно отражающая положение вещей. И действительно, это не только школы касается, но и всей остальной жизни, в общем-то.




ash_tree

Но "необходимый минимум" определяет каждая Бестия сама для себя? Может она, например, продолжать поддерживать успеваемость "на уровне" потому, что не хочет расстраивать родителей (или -- тоже хороший вариант -- потому, что поддерживание успеваемости затребует меньше усилий, чем разгребание домашних конфликтов в случае падения успеваемости)?




Вообще вот это: "теряя интерес к вопросу, не считает нужным соблюдать приличия сверх необходимого минимума. Это, кстати, не только школьная их особенность" -- совершенно полностью про меня Можно ли это отнести к слабому пониманию морали, свойственному вампирам?




knjazna

Но "необходимый минимум" определяет каждая Бестия сама для себя? ДА, разумеется.

Может она, например, продолжать поддерживать успеваемость "на уровне" потому, что не хочет расстраивать родителей ... Да, это бывает, и нередко.

Вообще <...>Можно ли это отнести к слабому пониманию морали, свойственному вампирам? не расспросив существо подробно о его мотивах, этого не узнаешь. Почему я и начала с того, что Бестии - самые трудноопределимые типы из всех.




ash_tree

Ну вот, опять сплошной туман, а я только было успокоилась ладно, займемся самоопределением.




fish_n_lilies

Про мораль.

Я думаю, вообще многие э... как это сформулировать? проблемы? особенности? Бестий связаны с тем, что у них совершенно по-другому организованы этапы взросления, казалось бы, общие для всех людей.

То есть, одно дело, когда человек понимает, что мама, одноклассница, коммунистическая партия и русская литература, каждая обучают его своей собственной, отдельной морали, в пятнадцать лет, и совсем другое, когда это понимание приходит в девять.

Приходишь к выводу о том, что либо всякая мораль есть фигня изначально, либо к тому, что надо строить собственную, индивидуальную мораль - и она может впоследствии очень здорово не состыковаться с маминой или с моралью коммунистической партии.

Или даже, простите меня, с уголовным кодексом... А потом с этим очень трудно становится жить.




knjazna

Да, да. И со сценарием там все интересно, с тем, который по Берну. Берн сам называл этот эффект словами "перевернуть карту", он сводится к установке "я никогда не буду в этой ситуации делать так, как это делают мои родители". Не сильно с того легче, конечно - но положение хоть как-то меняется. Дети алкоголиков пропагандируют здоровый образ жизни (как Марк Хьз, "папа Гербалайфа"), отпрыски уличной шпаны становятся писателями (Кавторин, большинство позднесоветских реалистов с хорошим стилем)... ряд можно продолжать.




fish_n_lilies

Я столкнулся и с обратным действием этого закона. То есть, иногда, именно в силу ненависти к определенному предмету, этот предмет начинает занимать в жизни человека центральное место, и никуда его при всем желании не отодвинешь. Человек, клявшийся никогда в жизни не поднять руку на собственного ребенка, начинает избивать его регулярно, и т.д. и т.п.

Ненависть держит в своих силках сильнее любви.

Да и, к тому же, "каждая вещь является своей собственной противоположностью" © - правило, из которого я не знаю исключений.

Отторжение есть притяжение, ну и наоборот.

Что-то я разболтался сегодня )))




knjazna

Да, но это Вы описываете уже более поздние наслоения.




h_factor

1. Хорошая успеваемость в школе для ребёнка равнозначна социализации?

2. Из Вашего туманного описания так и не поняла, почему ИБ бросает учиться. Сложилось впечатление, что Вы говорили о сохранении целостности мира.

Для меня это - одно из самых важных понятий в жизни. Но... не могу понять, как информация, получаемая в школе может влиять на идею такого уровня?




ЗЫ: сама до третьего класса училась на одни пятёрки, а с четвёртого бросила учёбу напрочь. Просто потому, что не считала то, что нам преподают, информацией. Мне было безразлично, что "Волга впадает в Каспийское море". Хотелось концепции, связности, глубоких пареллелей чуть ли не метафизического уровня. Я была вряд ли умнее своих сверстников, но вот, запрос на логические связи совсем другого класса... И вместо этого - россыпь ничего не значащих фактов. Выстраивать связи самостоятельно тогда ещё не умела.

Это оно?




Юнг был бестией?




knjazna

1. В подавляющем большинстве случаев - да. Есть и другие варианты социализации в школьной действительности, но их мало и они определяются в пределах от альтернативных до маргинальных, даже если не несут в себе правонарушений или прелпосылок к ним. Надеюсь,я не запутала Вас в этой фразе.

2. Посмотрите вот это knjazna.livejournal.com/95717.html?thread=24611..., здесь все проедельно четко - для меня, по крайней мере. И механизм влияния тоже обозначен.




По ЗЫ: да, оно. Вот по этому признаку: Просто потому, что не считала то, что нам преподают, информацией. Разница между запросом и преддложенем уже скорее определяется типом, но сам признак вполне показателен. Насчет "была вряд ли умнее своих сверстников" - отдельная тема. Если бы класс протестировали на креативность и осведомленность, думаю, что ВЫ были бы в числе первых пяти до шестого класса. Потому все было бы даже не знаю, как. Каждый отдельный случай очень по разному выстраивается.




Юнг... там все было гораздо иначе, это тема для отдельного разговора,и он непременно случится. Но сильно потом.




ash_tree

1. А когда в школе бывает "вывернутый" вариант ценностей? Во второй школе, в которой я училась, было именно так: хорошо учиться считалось не то, что непрестижно, а вообще довольно опасно для жизни и здоровья, меня спасало (от мальчиков) то, что я была девочкой, ну и то, что со мной уже тогда не рекомендовалось связываться




knjazna

Да, бывают и такие ситуации. Но тогда Бестия довольно быстро кристаллизуется именно в себя как она есть. И получается та самая ситуация "не связывайся, ну его/ее на фиг, себе дороже".




fish_n_lilies

В школе, где я учился, успеваемость вообще не была критерием для социализации среди сверстников. Энергетические линии пролегали по совершенно другим руслам.

В частности, об этом я говорил, когда имел в виду "разность моралей".




knjazna

Мораль для Бестии чаще всего не более чем очереднй материал для экспериментов. Этика - дело другое, но она у Бестий формируется личная, довольно рано и чаще всего без опоры на какой-либо авторитет, а по своим каким-то внутренним закономерностям.




fish_n_lilies

Э... а в чем разница между этикой и моралью?




knjazna

)) Этика - это то, что Вы принимаете для себя и по собственному выбору, безразлично по каким мотивам. Мораль - это тот свод правил, который Вам более или менее успешно диктует социум, не слишком заботясь о том, насколько Вам удобно эти правила соблюдать. Этика, как правило, более конструктивна и непротиворечива, чем мораль.


ВУЗ
Общий взгляд на Истинных Бестий, окончание. ВУЗ.

Здесь все просто. ВУЗ для Истинной Бестии - это процесс Познания во всей своей многообразной прелести. Довольно заметная часть их напрочь не думает о том,как потом эти знания будут приложены к окружающей действиетльности, поскольку к окончанию школы эта самая действительность уже понятна насквозь и представляет в глазах Бестии что-то не более интересное, чем вчерашный бутерброд с сыром: скучно, невкусно и малоосмысленно.

Те из них, кому семейная ситуация позволяет сформировать свое убежище от обыденности (для этого она доложна быть всего лишь достаточно плоха, чтобы это захотелось сделать, остальное - вопрос времени и вкуса), могут использовать ВУЗ и процесс обучения именно как часть убежища, правда, временную, поскольку по окончании обучения эта часть убежища разрушится по естественным причинам.

Некоторым везет, и они остаются в контакте с любимым предметом (областью знания) на всю жизнь. Аспирантура, потом преподавание, и так до смерти, наступающей на лестнице между третьим и четвертым этажом здания по пути с одной лекции на другую (так умер один дракон, лучший из преподавателей гидрометеорологии в городе Санкт-Петербурге).

Большинство потом устраивается как-то иначе, но ВУЗ для большинства из них - значимый и ценный положительный опыт.




Comments:




steissd

Что-то это не сильно вяжется с Паулюсом. Тот, вроде бы не застрял в военном училище и не стал теоретиком, вроде Клаузевица. Да и как увязать все это, скажем, с Иваньковым, которые вообще "академиев не кончал"?




knjazna

Там в конце в одну фразу буквально: Большинство потом устраивается как-то иначе, но ВУЗ для большинства из них - значимый и ценный положительный опыт.

То есть, если оно так случается - это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ хорошо. Такое детское нехитрое счастье Бестии. Но если и не будет так - ничего страшного, есть еще много неплохих вариантов.




buttonly

Странно. Вот я установленная Кошка. Но под школой и ВУЗом Бестий подпишусь полностью... Почему так?




knjazna

Кошачье свойство обтаптывать мир по себе и с трудом привыкать к переменам - только на первый взгляд похоже на то, что тут описано. Для Бестии главное - не она и не ее комфорт, а ее право жить в том режиме (это не место и не условия, это именно режим, темп общения с окружающим миром), который для нее является ждаже не комфортным - единственным правильным. У Кошки интересы немного другие, замечаешь разницу?




buttonly

О, да, ключевое слово "кошачий комфорт". Правильно.))




pieretta

"Право жить в том режиме" - это да! Это оно. И если это право ущемляется... у-у-у... Тогда начинается страшное. (И это еще слабо сказано! – ErmiAk)




dreimora

режим - это режим дня, или более растянутые периоды?

Если меня начать укладывать раньше, чем я спать захочу (а захотеть могу в 2, в 3, в 4 часа ночи вне зависимости от того, во сколько вставать на следующий день), если меня начать будить, когда я проспала (ну проспала и проспала, мои личные проблемы и вас не касается) - впадаю натурально в ярость.

Но ведь это мелочи жизни.... На более растянутых промежутках это как-нибудь проявляется?




pieretta

Это не режим дня. Это то, что называется темпо-ритм. Внутренний ритм взаимодействия с миром. Он может быть и активныи и сонно-вялым (типа "не трогайте меня"). Со временем напрямую это не связано. Нарушение этого режима - это примерно как попытка ходить на лыжах по траве. В какое время это ни попробуй - удобно и хорошо не будет.




steissd

Один из юзеров, не могущий задавать вопросы в Вашем журнале, просил задать вопрос по поводу совместимости бестий и армии (это и мне интересно). Паулюса уже упоминали. Были ли еще выдающиеся военные, относящиеся к числу бестий? И как бестия адаптируется к срочной службе? И какие типы бестий лучше всего адаптируются в Вооруженных Силах?




knjazna

Черные и красные единороги прекрасно там себя чувствуют в любом качестве, гарпии часто хорошо приживаются в армейскийх структурах, неплохо выдерживают и срочную, но не все, а два подвида из трех: рациональный и нянька. Гарпия эмоционального подвида в военной части - это чаще всего зубная боль на всю голову для всех окружающих.

Владыки иллюзий приживаются где угодно, в армии в том числе,

Охотники срочную службу переживают легко, их только там переживают плохо, они бывают недостаточно дисциплинированы, и могут чудить довольно ярко. Контрактники из них так себе, офицеры никакие, именно из-за их эгоистичности и недостаточной дисциплины.

Вот, навскидку. Но лучше про каждый тип меня отдельно спрашивать.







steissd

Cпасибо. Но, в данном случае я передал чужой вопрос. По типам я буду спрашивать, когда дойдем до них. Про несколько параметров: школа, криминал, армия и предпочтительные профессии. И, естественно, знаменитости из числа того или иного типа.




denna_spb

Я тебе как черный единорог говорю - плохо они там себя чувствуют... просто не выражаются по этому поводу... :-)




knjazna

НУ, по ходу тогда поправишь, как дойдет до вопроса.

@темы: удачно подобранная цитата прекрасно маскирует отсутствие ума, человековедение

---

кроме людей - бестии

[Машенька и М]

Истинные Бестии: общий взгляд на них.




Начну с того, что это самые трудноопределяемые типы из всех представленный. С первого взгляда понятно становится только одно: это не человек, оно человеком никогда не было и никогда не будет. Даже в подростковом возрасте это видно по детке с другого конца школьного коридора. А вот дальше...

Определить тип или хотя бы сориентироваться в рамках каталога - адов труд с кучей уточнений и тремя-пятью ошибками в процессе, и так в каждом случае типирования. Хорошо еще, что Истинные Бестии редко встречаются.

Общие их свойства таковы.

-Можно заметить у любой Бестии два режима работы интеллекта: или любая задача, вне зависимости от уровеня сложности, решается сверхбыстро, или она же решается ОЧЕНЬ медленно и вяло.

-Бестии довольно странно ориентируются в окружающей реальности, я много раз пыталась разговаривать с разными бестиями об этом, и у меня складывалось впечатление, что для них и для всех остальных понятие "реальность" имеет сугубо разные наполнения. Если для Ши это некий довольно устойчивый комплекс событий, явления и ощущений, внутренних и внешних, если для оборотня это прежде всего сиюминутные ощущения и переживания, которые ТОЧНО ЕСТЬ и ТОЧНО РЕАЛЬНЫ, то для Бестии все вышенаписаные варианты - в общем, вещи изменяемые. Бестии не тонут в текущей вокруг них реальности только благодаря сценарным (да-да, по Берну) ориентирам.

-Бестии практичеки незаметны в окружающей реальности до тех пор, пока они либо не заняты срочным и важным для них делом, либо пока кто-то не наступил им на важный жизненный ориентир. ТОгда бестии заметны очень хорошо.

-Многие из них имеют проблемы с эндокринной системой, впрочем, эти проблемы не слишком снижают общую активность и жизнеспособность бестии, хотя и обеспечивают им оригинальный и ни на что не похожий режим комфорта. Когда бестия находит свой режим комфорта, она (ну или он) закручивает реальность вокруг себя вообще любыми кольцами.

-Во внешности или стиле многих из них есть такая... изюминка... царапинка... искорка... не знаю, короче - что-то, что притягивает взгляд и не дает забыть ни эту внешность, ни сам персонаж, ей обладающий, хотя, казалось бы, он тут ничего и не делал - просто так сидел. В школьные годы им это скорее мешает, и если бы не природная "хваткость" и отличная память, свойственная многим из них в "скоростном" режиме работы интеллекта, именно на этом своем качестве - нечаянной заметности - они бы имели массу школьных проблем. К счастью для них, цепляться к ним с простыми придирками типа "повтори, что я сейчас сказала" неосмысленно: они ж в большинстве своем могут и с начала урока воспроизвести все сказанные речи, включая замечания однокласникам и вопросы типа "где мел?". При этом, находясь в замедленном режиме, они вряд ли способны опознать, на уроке по какому предмету они находятся. И это очень сбивает с толку учителей и родителей.

Природа этих и других их общих и типовых свойств мне неясна. Их действительно слишком мало для того, чтобы составить нормальную выборку. Я наблюдала не более пяти представителей каждого типа, который будет описан. Возможно, комплекс их общих и типовых свойств обеспечивается именно эндокринной активностью их организмов, точнее ее оригинальным режимом. Возможно, на это влияет скрытая леворукость или обоерукость, часто выявляемая при обследовании в консультационных центрах таким детям. Многие из них проявляют признаки раннего интеллектуального развития, но не все эти признаки заметны родителям и учителям. Бывает, что это самое раннее развитие выглядит как клиническая тупость, и ребенка легко загнать в это состояние надолго. Навсегда - нереально: этот вариант как правило кончается клиникой и диктатом семье нужного ребенку режима уже с клинических позиций.

Но как только режим существования Бестии начинает хотя бы напоминать ее/его представления о комфорте, Бестия просыпается и начинает обустраиваться в мире. И об этом уже поподробнее поговорим по каждому типу отдельно.




Comments:




steissd

Не совсем понял: как раннее интеллектуальное развитие может напоминать тупость? Это что, в том смысле, что о стандартные для возраста задачи (типа, "сколько будет один плюс три?") они игнорируют, и на основании этого родители/учителя делают вывод, что они не способны с ними справиться?

Сорри за трехкратную попытку помещения комментария, просто корректировал опечатки.




nasse

Думаю, анекдот про английского мальчика и "котлеты подгорели" - как раз про то.




knjazna

Примерно так, это первый случай. второй: мне не нравится этот учитель,и я НЕ БУДУ решать предложенные им задачи, вот помру, но не буду. Третий: или этот параметр реальности принимает годный для меня вид, или я отказываюсь его воспринимать.




_hellmaus_

Какие проблемы с эндокринной системой обнаруживаются у Бестий при обследовании по человеческим нормам?




knjazna

Любые представимые. Диабет, предиабет, все представимые проблемы со щитовидной железой, с надпочечниками, и гипофизом... можно я не буду это все перечислять? И все либо чуть-чуть за гранью нормы, либо в пределах "не сильной" патологии.




brammator

Насколько часот может переключаться "режим работы"? Одна фаза -- это чаще месяц, год, годы, или пять минут, десять, час?




knjazna

От недели до нескольких лет - продолжительность одной фазы. А смениться фаза может и за пять минут.

@темы: удачно подобранная цитата прекрасно маскирует отсутствие ума, человековедение

---

[Машенька и М]

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

[Машенька и М]

из "Кроме людей", но про насморк
себе, на потом

quevra

Дышат ли жабы носом?

Скажите пожалуйста, уважаемые гэльвины, не свойственно ли вам




1) Заводить себе на весь холодный период года какие-нибудь хронические сопли (типа гайморита-синусита), которые лечи-не лечи все равно фиг выведешь, пока тепло не станет




2) Вообще иметь несколько "привередливую" к внешним условиям слизистую носоглотки? Я вот наблюдаю за своим мужем, вашим собратом, и у меня такое впечатление, что у него нос нормально функционирует только в каких-то очень ограниченных условиях: чуть температура или влажность воздуха становится хоть немножко "неподходящей", сразу начинаются отеки, заложенность на пустом месте и т. п. И опять же ничего с этим не поделаешь, проходит оно только когда внешние условия снова становятся "допустимыми".




У меня самой отродясь таких хитростей не водилось...




UPD: сообщество выяснило, что жабы носом дышат плохо. Тогда закономерный вопрос: а что бы такого можно сделать, чтобы было получше? Какие такие внешние условия надо для этого иметь? Пока я наблюла примерно такие закономерности: 1) при температуре воздуха меньше +4 рыпаться вообще бесполезно. 2) при прохладном воздухе (от +4 до +17) важна влажность - чем влажность больше, тем лучше. 3) при теплом, выше +17, воздухе можно в общем нормально жить (но при этом все равно сохраняется некоторая чувствительность к колебаниям внешних условий). 4) лесной воздух по-любому лучше не только городского, но даже квартирного.

Что еще имеет смысл учесть?




UPD2: возникла мысль, что повышенная влажность полезна не сама по себе, а постольку поскольку в наблюдаемых условиях она сопровождается повышенной чистотой воздуха, то есть более значимый фактор - это чистота. Мне эта мысль нравится, в нее кстати очень неплохо укладывается энное количество наблюдений, которые до сих пор я не знала куда приткнуть и как обобщить.




Comments:




likanta

1) Не только в холодное




2) Ага. Особенно хорши для меня ароматы бензина, большинства духов и сигареты "Парламент"... А весной и осенью у меня обостряется обоняние, и все вышеназванное бьет сильней обычного...




quevra

Но в теплое время оно хотя бы лечится... Хотя хронический гайморит он конечно круглый год хронический.




Ага. Запах сигарет с ментолом не любит категорически. А других - пожалуйста, сколько угодно.




richana

Не гарантирую, что ТОЛЬКО гэльвинам, но им - ага-ага. Свойственно. В той или иной мере. Ну так и в выращивании гэльвина простудные заболевания - прописанное в документации весьма существенное и часто встречающееся условие.




peggy_harris

Даю Есть такое дело



chimes

оно излечимо, только факторов обычно слишком много..




quevra

Вот как бы теперь вычислить эти факторы... ну хотя бы некоторые...




chimes

да это несложно, Княжна уже писала где-то об отёках (отёк слизистой тоже туда) - движение, чистый воздух, ещё раз чистый воздух и чистая вода, внутрь и снаружи. плюс убирать или минимизировать раздражающие аллергенные факторы, типично - табачный дым, старые обои и одежда, домашние животные, некачественная парфюмерия. ну а больше всего - проживание в экологически неблагоприятном районе.

дополнительно к движению я бы добавила лимфодренирующий массаж - мне когда-то помогло. но это определённая нагрузка на организм и никак не панацея.




quevra

Ага, логично. Обратим внимание.

А аллергенных факторов у нас вроде не особенно много, разве что действительно не очень чистый район. Подмосковье это не Москва конечно, но и не идеал тоже.




studentka_xsha

Nosik, hehehe...

Гм, насморкоподобные явления бывают поздней зимой, обычно одного и того же формата (каждый год). Обоняние всегда обострено, чую то, о чем соседям невдомёк. Отчего шарахаюсь. Вирусные - раз в несколько лет, словно по заказу, но тогда на трое суток выпадаю в осадок и из кровати не вылезаю. Из детства запомнился отит в младшей начальной школе.




Sveta




quevra

Во-во, каждую зиму, одного и того же формата, из года в год.




knjazna

Ох, да-а-а... сопли - это мое многое. И лечение без соблюдения режима этих самых "внешних условий" - сущее мучение, еще и бесполезное.




quevra

Значит, я в правильном направлении думаю. Теперь бы выяснить еще, какие такие внешние условия будут благоприятными...




red_2

Точно-точно. Всё моё.




(Ответить)






nasse

У меня в плохие годы была серия простуд на весь холодный сезон. Но не с насморком, а с кашлем.




murrdom

Было хроническое, потом неожиданно помогло спать с открытым окном. Начала различать запахи




quevra

Зимой открывать окно на ночь - гиблое дело, проверено. Нос закладывает намертво в две минуты. Проветривать можно только когда мужа в комнате нет. А летом можно попробовать.




chimes

я тоже сплю с открытым чем-нибудь и мужа приучила. когда нет возможности держать открытым всю ночь из-за холода, приходится вставать и открывать-закрывать в зависимости от.




metaldoom

Есть такое дело, правда, у меня получается лечить, а вот у подруги моей (я подозреваю, что она тоже ящерко) - гайморит круглый год




quevra

А как лечить получается? У нас пока ничего не получается, скоро тоже круглый год носом дышать не будет




metaldoom

Ну не то, чтобы лечить, но носом дышу, просто прочищать приходится. Умыальник, капли... ))




quevra

Э... УмыВальник? В смысле нос полоскать? Просто водой? А капли - сосудосуживающие? Я их боюсь, их же нельзя долго, тем более постоянно, с них же можно дополнительные проблемы на слизистую огрести, вторичную отечность, истончение и т. п...




metaldoom

Капли редко, лень покупать, а так - умыться, высморкаться... Ну не знаю, может, у меня просто не сильно. Хотя иногда закладывает так, что хоть стреляйся, тогда ничего не помогает ((




dinni

Водой, ага. Еще офигенно помогает алое. Тяжелые насморки я снимаю, смазывая нос изнутри бальзамом "Спасатель" - после того, как папа торговал им много лет, я им не лечу разве что головную боль :-) Т.е. сижу и мажу полдня, сморкаюсь и снова мажу. И потом на ночь несколько раз.




quevra

О, "спасатель" знаю, замечательная штука. Я им тоже вот разве что только сопли еще не пробовала лечить Попробую!




dinni

И ангину. Небольшое количество выдавить на палец, под язык и рассасывать. После того, как я поторговала в юности "спасателем", демонстрируя целый день это "под язык и рассасывать", у меня нет никаких проблем с его запахом... :-)




А, важный момент. У Хайнлайна, кажется, прочитала рецепт теплых ног зимой - перед тем, как надевать носки и обуваться, смазать ноги жирным кремом. На мне работет. А теплые ноги мне очень помогают не простудиться и вообще чувствовать себя прилично.




red_2

Для полоскания носа и снятия отёка со слизистой мне хорошо помогает "чай с содой". Берём свежий, крепкий несладкий чай. Тёплый - чуть теплее температуры тела. Можно и комнатной температуры, это кому как.

Добавляем соды на кончике ложки (по ощущениям и в зависимости от количества чая - можно и меньше). Размешать, заливать в нос при помощи шприца без иголки.



metaldoom

Спасибо ))




dinni

Свойственно :-) Нормальную нашу фоновую сухость (а под Иерусалимом _очень_ сухо) я переношу хорошо, мои враги - кондиционеры и ветер из пустыни. Они меня досушивают до состояния не дышать.




Как подсказали здесь же, в комьюнити, не давайте мужу садиться на диеты без того, чтобы он принимал сорбенты. Год простуд мне не понравился.




Может, поможет загадочный прибор увлажнитель воздуха? Я использую ждя увлажнения банальную аромалампу, но если можно не экономить...




quevra

Я уже подумала про увлажнитель. Особенно зимой - у нас дома батареи жарят так, ч то воздух не то что сухой, а просто пересушенный. И про аромалампу подумала - например в качестве попытки приблизить домашний воздух к лесному: масел туда каких-нибудь древесных насыпать до кучи...




На диеты муж садиться не пытается, и желания не имеет такого, так что вроде это не фактор. А где-то в сообществе уже было обсуждение на тему как нужно правильно питаться? Мне бы тоже пригодилось




dinni

Сочетание масел чайного дерева и эвкалипта прекрасно помогает от бронхита, например. Масло чайного дерева вообще полезно от простуд.




community.livejournal.com/gelvin_club/43429.htm... Не совсем как правильно питаться, скорее тоже про условия существования.




quevra

Спасибо, полезла читать







chimes

к апдейту

мне наоборот - лучше сухой воздух. он как будто внутрь заходит сам

конечно, если воздух чистый, дикий, вдали от людей, он может быть и влажный, ничего страшного. просто влажность обычно сопровождается усилением гадких запахов типа табачного дыма и повышением содержания всякой плесени в воздухе.







quevra

Я пожалуй именно приближенный к чистому воздух и имела в виду в моменте про влажность: +4 - +17 это скорее не дома, а на улице/на природе. И повышенная влажность в таких условиях это значит скорее всего после дождя, то есть воздух заметно чище, чем обычно.




Понаблюдаю еще, какой из факторов важнее, влажность воздуха или чистота.




dinni

Я от повышенной влажности просто достаточно быстро заканчиваюсь :-) Но после того, как в одном комьюнити спрашивали о жилье для _астматика_ и просили называть города с _влажным_ климатом, я поняла, что это страшно индивидуально.




chimes

мы не астматики не надо всех в одну кучу! хотя даже астма бывает ооочень разная.




я тоже думала, что влажность мне не идёт. но вот попала пару раз во влажное, но очень чистое место, и оказалось, что всё ок. я сделала вывод, что влажность страшна не сама по себе, а как мультиплицирующий фактор




dinni

Извините, плохо сформулировала

Нет-нет, я совсем не имела в виду, что мы астматики, это был просто пример того, насколько все удивительно индивидуально :-)




quevra

О, вот оно! Был случай, поначалу отнесенный к уникальным: провели полный день на улице, в парке, в зверской влажности: накануне был ливень, и в течение дня тоже периодически что-то капало. И дышалось при этом просто великолепно, безо всякой заложенности, и отеки сами собой прошли - несмотря на то, что было при этом ну очень прохладно.




Продолжая мысль: не сделать ли и мне вывод, что влажность полезна тоже не сама по себе, а как мультиплицирующий фактор?..




chimes

и вы ещё активно двигались наверняка в парке-то?




quevra

Ну не то чтобы очень активно - но на месте точно не стояли. Постоишь в такую погоду, как же...




ex_may_myat

в холодный сезон нос не заложен едва ли неделю. Все остальное время - насморк.

Еще от ночевок в сырой палатке обязательно будет насморк, но как только согреюсь - он проходит до следующей ночи. Кстати, капли от насморка в этом случае не помогают.

Обоняние обостренное, особенно во время недомоганий - прям как токсикоз у беременых. ЗАпах табака не переношу вообще - чихаю, кашляю и кидаюсь на людей.

@темы: удачно подобранная цитата прекрасно маскирует отсутствие ума, человековедение

---

[Машенька и М]

совсем забыла, что газ отключили
еще час как минимум сидеть без газа: ни чай вскипятить, ни воду нагреть
ых

давно хотела рассказать, все забываю: возле нашего подъезда повесили плакатик против наркомании и алкоголизма
прикрутили на трубу возле окна моих соседей снизу
возле других подъездов такого нет, это чисто нам, это же у нас тут наркопритон

зарплаты нет
я прям даже и не удивляюсь

а вообще - уже февраль
не знаю, когда он успел наступить, но он уже
*смотрит с намеком в сторону Китая* где моя девочка?

@темы: это жизнь, и я ее живу, just puppet

---

[Машенька и М]

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

[Машенька и М]

ну, кучка сюжетов, наконец, есть, осталось только найти времени и сил

еще надо добрести до аптеки
Нелька разрекламировала мне дешевую аптеку, в связи с чем покупать в той, что ближе, меня теперь жаба душит
а до разрекламированной я никак дойти не могу, потому что она мне ну вообще не по пути
или в выходные повести Нельса гулять в ту сторону, или все-таки отовариться в той, что ближе

наша вышестоящая организация - вредители
наверное, как и любое министерство, но от этого не легче

@темы: writer происходит от слова врать, это жизнь, и я ее живу